郭德纲张云雷扔钢镚的作曲老师傅传统曲艺到

大家好，我是演员、主持人李林，这期我们来聊一聊一个老生常谈的话题—传统文化。

其实如果稍微了解我一点的朋友应该都知道，就是我自己本身是和传统文化是息息相关的。因为学过、 演过，为这事儿哭过、笑过、嚷过也骂过。

我刚大学毕业的时候第一份工作是北京市曲剧团的曲剧演员。北京曲剧是1952年我的师祖魏喜奎先生和老舍先生一起定名的剧种，在的关怀下成立，完善了这种艺术形式。可能现在提我师祖已经没人知道了，但是提我的亲师叔可能还会有人知道。这两年，因为她演电视剧，退休以后火了，就是《我的前半生》里的“薛珍珠”许娣老师，那是我的亲师叔。

我是这个门户的，应该算嫡传弟子，所以说评价传统文化可能稍微有一些话语权。

记得在我上初中的时候，中央台有个节目叫《实话实说》就很多相声界的前辈和名家会在节目里争个面红耳赤，可能我也没有太多的资格来评价这个问题，但我就是来谈谈我的感受。

传统文化的继承和发展在我看来要符合一句话的原则，叫既不废祖忘典，也不要墨守成规。

曲艺“流行化”是为了传道

比如说最近有一些朋友问我说，李林你怎么看张云雷？

很多人以为在我的嘴里都会说出来，张云雷不好，但是万万没有想到的是，我却说张云雷挺好。

他近两年来唱火了《乾坤袋》也就是我们说的《探清水河》

“柳叶尖上尖，树叶挂满了天。”

这个小曲牌是北京的一个民间小调，很多人说他唱得不是味，不是，唱得像现在的流行歌曲。

按流行歌曲唱又怎么了呢？这些小曲小调放在70年前到150年前，就是当时的流行歌曲，就是当时的小曲小调，包括我师祖年轻的时候唱的，从流行歌曲恢复排的《四季相思》那就是民国的时候非常有名的一个小曲小调叫《四季歌》

所以你说张云雷现在唱成流行歌曲，我觉得没问题。

为师之道，传其道，授其而解其惑。

我觉得在传道、授业、解惑这三件事里传道最重要。你先让大家知道，让大家接触，让大家能够理解这个东西，了解了，愿意走进这门，慢慢地他就不去听张云雷了，他就会好奇说，那老东西是什么样的？是什么样的？真正的传统是什么样的？

我觉得这就是继承和发展，因为你真的让现在的年轻人去听老东西，他觉得这玩意儿土、俗。

所以这就是，不要墨守成规。但是我觉得在这之后，这句话更重要，不要废祖忘典。

文化界也在贩卖假货

在这一点上我非常推崇郭德纲老师。他虽然唱东西也有一些他的问题，比如说他唱很多曲种里头带有他以前从事过的曲种的味道，但是每个人都有局限性，郭德纲也是人，他不是神，但是他是真的煞下心来发掘和整理了一批传统文化的东西，让大家对戏曲跟曲艺产生了浓厚的兴趣，确实是在戏曲跟曲艺低迷的时候从底往上扶了一把，永远是功在千秋的这么一个人。

有的单位有一小部分人真的就是在挂羊头卖狗肉。

比如说我知道一个剧团，他们的作曲现在也很大岁数了，号称是个老先生。

我的一个师哥，也是北京的一个曲艺名家了，告诉我说都能猜出这作曲怎么写的稿子。

我说，师哥怎么写的？他说，就是找七个一毛钱的钢镚儿，拿报纸糊上六个，在那六个钢镚儿上分别写上234567，抓好了一把钢镚儿往后一扔，回头一看，好，这句就这么写。

继承和发展这个东西，哪怕说你改良六你保留四，改良七保留三，这都能接受。但您不能说改良99.7%，就剩0.03%，你非跟我说这是传统文化、传统艺术，这我不能接受。

当年我在北京市曲团供职的时候，北京曲剧是北京唯一的地方戏。

我们当年排过一个张恨水先生的小说，改编那个戏叫《啼笑因缘》

有这么一段，“永结同心，情不悔，海枯石烂永相随。”其实已经很不像戏很像歌了，还不及张云雷那个，对不对？张云雷那个不错，起码听着还有点戏韵，还有点曲艺味。

我去看完这演出以后，说实话，骂门而出。我就发了个，我说现在大家都在造假货，文化界也不缺乏这种东西，就算它是个百年老，它如果出的是假货，我也要跟别人说，就因为它是老，出了假货就是真东西吗？

传统文化咱们说继承与发展，这不叫发展，叫胡沁，叫胡改。

一个“正好”也不要三个“邪好”

不仅是戏曲团体里有这种问题，曲艺团体里照样有这个问题。

比如说现在非常知名的一位相声演员，我有一天晚上也不知道是哪根筋搭错了，睡觉之前睡不着，我说我看一眼电视里在播放他的一段相声。听完了以后，说实话就气得我半宿没睡着。他说了一段传统的节目，叫《卖估衣》《卖估衣》他前头入活，我们行话叫入活，这个节目前头他说的什么呢？

他是拿《叫卖图》就各种“叫卖”来作为这个包袱，因为《叫卖图》也是当年我说相声的一个代表作，我很熟悉这段应该怎么说，这段应该是什么，应该是我吆喝一个，叫下观众一“正好”什么叫“正好”不是通过歪门邪道抛包袱，是通过技艺的精湛让观众给我鼓掌叫“正好”我说人家能耐可能也有限，或者说现在想突发奇想要百日飞升，突破元阳。

本来这包袱是，“香菜、辣青椒、勾葱、嫩芹菜、扁豆、茄子、黄瓜、架冬瓜、卖大海茄、卖萝卜、胡萝卜”就这么一段，你给他吆喝全了就完了。

但是他是问捧哏的，“你知道什么叫香菜吗？”

你觉得捧哏的是大吗？

捧哏的说，“我当然知道什么叫香菜了。”他说，“香菜你也知道，太好了，你再听听，辣青椒，你知道什么叫辣青椒吗？”

这段换来观众两次廉价的笑声。您能不能正经吆喝！

我们北京话有句老话叫“野猫馅的饺子，兔崽子味的太难听了”

侯宝林先生当年说过这个话，就是“为了艺术的健康发展，你宁可要一个正好你也不能要三个邪好。”

真正这块应该怎么说，“香菜、辣青椒、勾葱、嫩芹菜、扁豆、茄子、黄瓜、架冬瓜、卖大海茄、卖萝卜、胡萝卜、扁萝卜、嫩芽的香椿、蒜儿来、好韭菜”

我每次演完这段，准有观众鼓掌，为什么你不能要一“正好”说白了特别简单，你没有继承下来，真正本事你没学瓷实，你出名了，开始出来挣钱了，就开始胡说八道。

艺术这东西是为了卖票，为传播于大众，但它永远不是蝇营狗苟的跪舔观众的东西，那不叫艺术，对吗？各位？

这是举了一些曲艺界的和相声界的例子。

所以今天编导组问我，传统文化如何继承和发展？

我觉得今天咱们不谈发展，我只说一句话，先把继承做好了，如果连继承都做不好，谈不到发展，继承好了死得稍微慢一点，但是不继承，瞎发展，眼看就是死。

本文相关词条概念解析：

张云雷

张云雷，现德云社德云一队相声演员，师承相声名家郭德纲，被称为少年太平歌词老艺术家。擅长太平歌词、莲花落等，以唱为主。主要作品：《白蛇传》、《太公卖面》、《挡谅》、《鹬蚌相争》、《罗成算卦》。2016年8月22日，从落差10余米的南京南站二楼送客平台坠落，头部出血受伤动弹不得，市民报警后110、120迅速到场，将其送医院救治，现已脱离危险。